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标题: [原创] 汶川地震为什么解放军第一时间选择伞降而不选直升机 [打印本页]

作者: hotman 时间: 2008-5-30 13:56 标题: 汶川地震为什么解放军第一时间选择伞降而不选直升机

首先对英勇的解放军空降兵表示致敬!地震发生,当时灾区通信、交通中断，灾区群众急需救援,救援行动刻不容缓,空降确实是最快的方式第一时间将先遣队投送到地震中心进行联络和进行灾情勘察.但是当时为什么不选更安全的直升机?成都军区的直升机呢?速度上应该不比伞降慢多少.看了伞降现场的照片,能见度并不低,在一个县城了都找不到一个直升机降落的地点么?那至少可以用直升机进行旋停绳滑吧?在山区地形下进行伞降非常危险,落地后人员又难以集结,基本上带不了什么设备.救灾也要避免无谓的牺牲啊
中国这一次地震要吸取的教训还很多！特别是中国的直升机部队要好好地加强规模和素质建设，建立更加高效的应急救灾机制！我们的最终要求是在受灾地区十小时内，布满铺天盖地的直升飞机！任何救灾现场能在地面上目视到一两架随时受呼叫的救援直升机。
中国目前拥有少量的美制黑鹰直升机,升限超过5000米,西藏高原都可以飞,四川就不用说了吧,说地形复杂,不是非在山坡上机降吧,GPS可以找到县城吧,大家看过<黑鹰坠落>就知道,滑绳而下是很正常的事情,60年代越战到处是山头和森林,美军的直升机冒着炮火都可以到处机降.

[ 本帖最后由周郎于 2008-7-21 11:26 编辑 ]

作者: xiebond1 时间: 2008-5-30 16:54

为跳伞勇士打气!8000米真是不简单的一跳!有他们中国有希望!

作者: zhangchanxiong 时间: 2008-5-30 17:24

好帖，楼主厉害

作者: KKKLI 时间: 2008-5-30 17:33

我估计!只是我估计!
我去过四川一次!那地方山中的居民一般往在海平面两千以下的山谷中!
也就是说居民周边的山多为两千或者三千左右的水平.
而且陂度多在六十度以上.
由于那地方水气重自然雾就大,有的时候这边还是晴天,一个云海过来就下雨了!
而且要注意一点,那云海非常的低!
直升机飞得慢起飞时还是晴天可能到了目的地情况就是两码事了~!
加上山的陂度大在没在地面导航的情况下非常容易发生意外.
但伞降就不一样了!特别是使用有定向能力的方形伞.
下降速度慢,方向还可控!
出了意外当然损失也少.

[ 本帖最后由 KKKLI 于 2008-5-30 17:51 编辑 ]

作者: zz20041005 时间: 2008-5-30 17:37

直升机上边带的人少而运输机带得人多.为了尽快救人呀.

作者: 江南一草 时间: 2008-5-30 17:59

山地地形，而且余震不断，不适合直升机。往哪降？
伞兵的作用，我看更多是心理的，告诉大家，别怕，PLA精锐的部队都进去了。
灾难中，稳住人心就多了一分胜算。

作者: neu21 时间: 2008-5-30 18:00

直升机在山里面垂直降落还是有难度的，跳伞的高度算上了海拔高度所以才那么高实际高度可能就2000米

作者: yellowjaguar 时间: 2008-5-30 19:21

为什么不用飞艇呢，热气球估计也行。我就纳了闷儿了。

作者: 刻舟求的剑 时间: 2008-5-30 21:44

四川西部我去过，属于高山山地气候，水源比较丰富。平均海拔2500米以上，基本可以说山下下雨，山顶下雪。而且森林覆盖率比较高，环境湿度大，能见度随气温高低影响比较大。由于四川盆地的原因，更加剧了温度的传导扩散，显著特点是多云雾、空气潮湿。川西也是四川降雨量最大的地方。冬干夏雨，雨热同期。这也就是为什么川人喜嗜辣椒的原因。

作者: geonir 时间: 2008-5-30 21:56

还有个原因就是中国直升机太少了，时间上来不及准备。只好伞降了

作者: yfly 时间: 2008-5-30 22:15

个人感觉还是解放军的装备不够先进啊！连卫星地图都没有啊！还何谈机降呢！

作者: 刀巴男 时间: 2008-5-30 22:33

直升机不是大家想的那样想去那去那!它也有一定限制!

作者: kxbks 时间: 2008-5-31 01:52

政府只有他自己的考量，伞降是在5000米的高空，说明低空环境很恶劣，直升机当然不能靠近

作者: SUMMOON 时间: 2008-5-31 09:35

在四川天气状况不好的情况下，使用直升机容易出事啦！

作者: 851106 时间: 2008-5-31 09:52

看了色中色这里的朋友还正是没几个对军事太了解的。
要知道，使用直升机进行降落是要有人定位引导的，现在不论哪个国家都是一样，包括美国也一样！那十五个空降勇士就是去做这个工作的（或者可以叫他们“尖兵”），而且汶川是山区，地形非常复杂，有些地方的山风根本是直升机无法承受的。各位没看到这十五个勇士空降后直升机很快就进入了吗？
当然，这次地震中暴露出来的解放军运力不足等等的问题还是很明显的，希望国家可以加强这一块的建设吧。

作者: sbm1977 时间: 2008-5-31 10:20

楼主你没看电视么，当时天气状况不适合直升机的飞行。但也有一点也是现实，国内的直升机确实少。可能也和国内的空中交通管制有关。但我为那几个跳伞军人感到致敬。人民军队总是能创造奇迹。

作者: 小尔依 时间: 2008-5-31 10:23

向勇士致敬，好像他们都写好遗书再去空降，真的很感动，士兵能够如此，世界估计只此一家！

作者: heihei8003 时间: 2008-5-31 10:34

山地地形，而且余震不断，不适合直升机

作者: oskarlre 时间: 2008-5-31 10:51

原来发过老贴。这里跟一下吧。

关于汶川地区伞降和机降一些个人看法。

对于为什么伞降，机降难度非常大，我来做一个专业说明，希望大家理解这些战士冒了多大风险进入灾区的。

空降，机降，包括飞机的动，和地面部队不一样，是受天气地形制约最大的一种军事行为。作为空降来说，也的确是要选天气和地形才能实施。而且很不幸，我可以告诉那些质疑军队战斗力的朋友，如果真是打仗的话，任何国家的伞兵部队都是绝对不会在这样的天气和地形下实施大规模伞降的，除非领导脑子有水。山地跳伞训练他们一定进行过，但是这样的山地条件，恐怕只有特种大队进行过小分队的投放。如是大部队空降，我敢打赌，至少落到地上后，伤亡要超过50%，当然这只是算骨折以上的，磕磕碰碰的就不算了。

有的人会说，难道空降兵都是吃素的吗？那打仗的时候怎么办？笑话，打仗的时候，哪个人会让大部队到这样的条件下群降？就是降下去，超过50%的兵力受损，活着的人没有几个能蹦，然后还没有重武器，有什么用？那么又有人可能会说，那难道这样的地形就不打仗了吗？打，当然要打，但是要分怎么打。这样的地形只能搞小规模的伞降，而且还要搞精确投放，一般适用于特种作战部队，规模以班建制为宜，不支持连以上的建制。而且这样的条件最好的还是在天气适当的时候机降，那样的把握要高得多。当然，这样的地形下，真打起仗来，也只适合小分队活动，大兵力？能展开吗？这是一个问题，第二个问题：你以为空降兵里所有的人都是跳伞一二百次的老兵油子吗？不是，那里更多的不是特种作战部队，而只是那些当了两三年兵，甚至是一年的新兵，刚跳过没有几架次的新兵蛋子而已。作为普通作战（这里说的普通作战，是与特种作战相对）大规模投送到战区，训练水平已经足够，你不要去要求十几万普通空降兵和那些特种训练战士相比，更不要被那些根本就不懂军事的导演的镜头所迷惑。

那么在汶川气象条件恶劣的情况下实施大规模空降会有什么后果？我们来设身处地为那个伞兵想一下。飞机载着我们在云和雷暴里穿行，终于按可能受地磁影响而指示不太准确的仪器指示到达了紧急研究的空域。虽然天已经亮了，但是下面云海茫茫（这里是高山区，是山在云中，云在山中，并不是象平原地区，云有个高度。）然后你就按GPS指示的经纬度地方一跃而下。当然，我们是看不到下面的，如果天气好，或者说运气好，碰到了一个云缝，那么活着的机会增大了50%。如果不幸入云了，那就祈祷吧，希望这个云没有在山上长根--有过在山区生活的人都知道什么是云长在了山上。如果没有在云里就碰到山接地，出了云，碰巧这云底还离地面有一段距离，希望不要发现自己的下方是滔滔的泯江而已经无法调整。如果掉到了江水里，那只有几度的水温，巨大落差带来的流速，加上降落伞系统的缠绕……基本宣判死刑。如果恰巧没有落到江里，而掉到了陡坡和悬崖之上，那么恭喜，有80%的概率会骨折，然后一半的人恐怕会从悬崖上掉下去，还有一些会被降落伞挂住等待救援。当然如果很幸运地落到了城里，那么要面对的是比悬崖更危险的残垣断壁，或许一根根冲天而立的钢筋，木条，还有……正微笑着扑向你的身体。每秒7米的速度，那冲力足以把你串成糖葫芦。其概念是你可以试着从二楼的阳台上往下跳，这个速度差不多，在此之前在下面摆一堆钢筋，烂砖头，砾石。如果你没有受伤，恭喜你是超人。当然，如果你运气特别特别地好，什么伤都没有受，或都是只受了一些轻伤，那么轻伤不下火线，赶紧和所剩不多的战友一起去救灾吧。但是伞兵手里除了带着的小工兵锹一类的小东西之外，再也没有别的家伙了，也许只能靠手扒那些钢筋混凝土。

感谢网上谈兵同学提供资料。

用这么大的代价直接空降大部队，是不智，也是任何国家部队不会采用的。但是现在为了10万群众，这第一批人员就是要下去就不能考虑伤亡。下去100人，就算损失95人，只要有1部电台，一部海拔计， 5个人都会地勤，后面就能拯救无数人性命。所以说第一批跳得都是好汉。都是拿自己的命换无数别人的命。有了靠谱的地形数据和高度，为后续的机降和伞降开辟和寻找好的陆场，以便于进行更大规模的机降和伞降。剩下的就是一般飞行员都可以直升机爬高，然后降落到相应高度机降人员或者空投物资。

有人要问，既然伞降这么危险，为什么还要伞降？事实上，因为机降已经不可能。汶川地区是V字形峡谷地貌山区。垂直落差达几十/几百米，如果去过山区人都知道山是在云里的。尤其是下雨时候往往云雾缭绕，而地震过后高度计不能用不说，能见度又低就有撞山危险。一个朋友的形容很贴切：再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是暴雨＋山地+大雾，GPS里面的数据因为地形改变都没发用了。否则你照飞结果这个山突然位移了15米怎么办？我知道唐山开滦医院地震以后面前街道平移了5米。更何况地震会引起某些山头上升的下降。那么就等于纯粹摸黑飞了。而且数据改变了，连地面都看不见情况下怎么绳降？一架直升机能带几百米的绳子？就是到了突击队也要纯盲降。地面到底差一米差10米也不知道。那么首先直升机要保持一个安全高度，那么说150米标高，那我们准备200米的绳子。到预定点和高度。然后在暴雨中保持直升机平衡。住过山区的朋友都应该知道雨一般都伴着山风。这时候一个不留神就成了黑鹰里面那个倒霉的PFC了。而且机降就是一根绳子，一个滑轮下去，外加一个小刹车，到地上把滑轮一卸，如果下去了才发现地形已经根本没法着点。那这个人是回不来的。就算要吊在飞机上也根本撑不住，如果用200米绳梯比较保险。但是山风吹动，绳子/绳梯大幅度摇摆，人有可能撞树上什么的也是可能的。美国海岸警卫队一般用30米绳梯。这个对于地况不明的汶川就是典型强人所难。万一一颗树还站着，连飞机带人就彻底挂了。

所以可以说直升机飞进去就是拿命玩；就这种情况下PLA还是努力了4次才收手；更重要的是直升机是要靠地面引导才能找到目标，其他不说，下雨天随便一个人站在上海金贸 52楼往浦西看，100多米的高度让他找浦西某个建筑，能找到算他本事，何况现在是大暴雨两边都是山，浦西还是有灯光，而现在灾区连灯光都没有；就是美国干伊拉克，还派了一堆特种部队进入巴格达做手动引导。

这里特别说明一下，有人扯美军在暴风雨里的一些行动. 没错直升机山区能飞，暴风雨能飞，夜里能飞，大雾能飞，有干扰时候能飞，地震后了还能飞。不等于都加在一起能飞。任何人说能的，请拿出一张暴风雨地面能见度和汶川地形差不多情况下仍然能飞的照片。一个人说零下20度情况不穿衣服在户外4小时会死人。有人非要争论说零下20度不会死人，不穿衣服不会死人，在户外4小时不会死人。这不是乱搞么？

所以伞降还是比较靠谱的。只要不打雷，不大风，离地面1500米起扔。 1200米开伞，然后就希望下去的人不撞悬崖不掉江了。（事实上也是，4000米起跳，汶川海拔1800米）

还有人问，为什么唐山地震后空运迅速恢复？因为机场有幸存者，而且最重要的电台也没有损毁。只要有地勤，能见度低飞机也敢盲降。中国军队不会看老百姓见死不救的。这个是传统。

在此在此向中国伞兵们致敬。你们是真汉子！

海岸警卫队直升机进山不？

PS：
有人说：军人本来就是准备随时牺牲的。即使损失几架飞机建立起通讯引导大规模人员和物资的进场也是完全值得的。

我也想回一句：对，军人的确本来就是准备随时牺牲的。对，即使损失几架飞机建立起通讯引导大规模人员和物资的进场也是完全值得的。但是这不是轻松把这帮人送去死的理由。如果那个军事主官说值得，就要上飞机和这群兵一起去。嘴上说值得，然后身子坐在大后方的军事主官就是草菅人命。人找的出来，现在也有人敢跳，但是你作为军事指挥官，你的兵的命就那么不值钱？告诉你，如果我是指挥官的话，我care老百姓死活，但我首先要对我的兵的性命负责！他们也都是老百姓的子弟。  都是爹妈养的。活了20几岁才成人。军队培养了这么多年才是特种兵。为了大部队能进去，为了更多百姓获救，他们在玩命！那么，作为军事主官，也有对他们生命负责的责任。至少能增加一点生存机会都要争取。谁的命都是命。是同等珍贵的。无论废墟低下的百姓还是整装待发的战士，这都是同胞。能少死一个都好。他们有不怕牺牲的勇气和行动不等于我们让他们毫无意义的去白送死。

作者: ass王世刚 时间: 2008-5-31 11:12

既然采用空投的方式，那肯定是没有办法的办法。可看照片上的人又是欢迎又是拍照的不像是与外界中断联系好几天没吃没喝的灾民。这时候也造假？

作者: tangren 时间: 2008-5-31 11:16

这回应该是滑翔伞吧，中国伞兵操纵滑翔伞的能力挺厉害的。以前看过一个报道，说能从几公里之外跳伞滑翔到目标。

楼主要求的目标：我们的最终要求是在受灾地区十小时内，布满铺天盖地的直升飞机！任何救灾现场能在地面上目视到一两架随时受呼叫的救援直升机。

整个四川灾区，照这个要求，没几万架飞机恐怕不成吧。

作者: hotman 时间: 2008-5-31 23:53

这次伞降救灾行动更重要的意义在于政府第一时间有救援人员到现场,表明政府救灾的决心和意志给再区人民足够的信心,其实就算伞降几百个战士没有必要的机械设备救人也无从谈起,主要是了解灾情和对外联系.为后续救援队伍提供必要的信息.

作者: avfans 时间: 2008-6-1 00:17

通过这次军队救灾,对部队的牺牲和奉献精神可打满分,但对于救援方式和前期救援措施上我打60分,还有很多要改进的地方..这次地震不亚于一次局部战争啊,如果在类似四川这个地方发生战争,是否有这么多理由来让敌人延缓或暂停进攻呢??.空中兵力投放在平时就要多练习,这次伞降居然说是头一回这么干?直升机估计就没打算在这种复杂地形训练,怕万一出事领导怪罪.
但是平时不多点实战经验,难道非得等到战争开打再来后悔吗?那就太迟了..所以我最近强烈希望国家把陆军要精简提升装备,陆航/空军的机动性能加强,电子信息现在越发重要了,居然还让美国卫星把汶川的照片发给我们的部队救灾之用,那北斗干什么吃的,平时吹得牛逼的很!!海军更不用说了..现在还养那么多陆兵根本不起作用...拜托把钱用在刀刃上吧.那点军费够啥啊

作者: 12102 时间: 2008-6-1 10:23

引用:

原帖由 avfans 于 2008-6-1 00:17 发表
通过这次军队救灾,对部队的牺牲和奉献精神可打满分,但对于救援方式和前期救援措施上我打60分,还有很多要改进的地方..这次地震不亚于一次局部战争啊,如果在类似四川这个地方发生战争,是否有这么多理由来让敌人延缓或暂 ...

1、四川爆发战争机率不高，主要敌人只不过的印度的几个山地师，能守就行。
2、空中兵力投放在平时练习目标是针对台湾。
3、我们本来直升机就少而且没有重型直升机！
4、谁说没有在这种复杂地形训练，你没看到直升机悬停运送吗？是高难度技巧！
5、估计你不看什么新闻，我们军事训练过多还给人指责！！
6、2008年中国国防费预算为4177.69亿元，比上年预算执行数增加623.79亿元，增长17.6%；按照去年年底人民币兑换美元的汇率计算，大概约合572.29亿美元。我们只能自行研发新技术，美国不允许我国购买先进技术和武器。
7、你还是没看电视，凤凰台都解释为什么要外国支援！如果我们不向外国救助，以后会让外国说我们救灾不力。本身就有公约在。不用可惜，二来试探。
8、海军是攻击型武器，陆军是防守为主。我国是提倡后发制人而不是先发制人要分清楚。关心国家的人都知道我们现在给V字形围住，东面是韩国、日本、台湾。南面是菲律宾。西面是印度、阿富汗、巴基斯坦。现在只能先守好才能反攻，守都没守好连反攻的机会都没有！
拜托关心下我们国家！！！！！

作者: tbfz100qazwsxed 时间: 2008-6-1 21:28

机降和伞降各有各的局限条件。伞降对人员的要求高，机降对直升机的要求高。看当时的地形环境和气候条件能否满足降落要求。

[ 本帖最后由 tbfz100qazwsxed 于 2008-6-1 21:30 编辑 ]

作者: 醉肥老狗 时间: 2008-6-2 00:32

大哥你是电影看多了吧~？直升机，手气候的影响很大的饿~而且山谷中的乱流根本就是直升机的杀手！
不晓得就别乱说！小心挨骂！

作者: na7 时间: 2008-6-2 00:38

这次地震毁的地方太多了不是没用直生机,首先中国的飞机少客机全部加起来还没有联邦快递的飞机多,何况直生机了,还有直生机失事的事你也看到了峡谷气流也很危险,所以选择怎么救人应该还是很科学的,我们的力量有限!

作者: mijia 时间: 2008-6-2 20:30

直升机救援是直接快速的可当时的情况万分紧急而直升机到达阵中要选则适合的降落地点救人都来不急那`那有时间去清理场地再有随时都有发生余震的可能性还有直升机的空间狭小载人和救命的物资也少费用相对来说还打适用于小型救援活动在自然灾害面前有点太微不足道了.用飞机空降能最大限度的携带人力和必须的物资并且迅速说句不好听的话直升机耗损一台需要多少钱死几个当兵的需要多少钱再说咱们的子弟兵落下来`还可以帮忙救援并且为后续的部队到来创造有利条件还能搜救遇难的群众
最后还要说一声谢谢咱们的子弟兵最危险的事情总是由你们来做每一次灾难发生了`第一个出现的都是你们的身影有、了你们我们老百姓才有了安全感谢谢

作者: jy02987011 时间: 2008-8-28 15:40

楼主文章精彩，生动传神，又把事情说的简单明了，谢谢了！

作者: flyspaces 时间: 2008-8-28 15:44

很简单，装备不行。但平时报纸上的说法可不是这样。实战中就暴露出来了。

作者: 一夜孤城 时间: 2008-8-28 21:04

我来说两句，为什么要用伞兵，因为这是对世界的一次炫耀，这次成功得空投证明了中国的空军战术是不容忽视的

作者: sdhtfz666 时间: 2008-8-28 21:26

引用:

原帖由 江南一草 于 2008-5-30 17:59 发表
山地地形，而且余震不断，不适合直升机。往哪降？
伞兵的作用，我看更多是心理的，告诉大家，别怕，PLA精锐的部队都进去了。
灾难中，稳住人心就多了一分胜算。

OK 稳住了人心
还有一点，直升机是中国的弱项

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