tiandinanrena

战与不战？
    近来看了论坛中的帖子好多都是谈论中国应该有场局部战争的问题，看了以后也后自己的想法，每次回帖，都有点想法，可是不能成文，现在写来大家看看，给指点一下，欢迎多多讨论。虽然我们的讨论不能影响到中国的任何问题，但是可以清理我们的思路。
    以下全为个人妄言，请批评：
    战：
    如果战，也分两种状态，一个是主动战，一个是被动战。
    主动战：可以说明国家做好了充分的思想准备，对外国际形势判断准确，外交频繁，经济外交更是如此，拉拢一切可以拉拢的力量，简单或不负责的说“贿赂”可以“贿赂”的力量。努力扩大贸易顺差，增加外汇储备。在政治上大打出手，游说于各国之间，分化拉拢一些力量，对我有敌意的国家充分重视，制造可以制造的麻烦让有敌意的国家分散经历，多有顾忌，充分发挥利益至上的原则来分化敌人，必要的时候抛弃一部分利益来增加同盟的力量，弱化敌对力量。要知道现在意义的战争永远也不可能是一个两个国家的事情。道义上站在正义的一方，发挥大国优势，制造各种舆论引导世界人民。增加外部筹码。内部充分宣传让国民认识到问题，理解国家领导人支持领导人，认清形势。并完全控制各种舆论导向，进行积极引导。对军队更是严格要求，调动部署，预防一切可能发生的问题。最后的目标，磨练部队，锻炼部队，为更好的改革做先导。对部队战斗力检验，对部队后勤检验，对领导决策能力检验。在战争中培养军人，为保家卫国做准备。在战争中检验新战法和新武器的配合。检验新的战争理念。利用战争积极引导国际局势。强有力的威慑试图和我抗衡的部队。在战争对象的选取上更有科学性。主动的战最重要的要求：战必胜利。
    被动战：可以说是在国家没有办法的情况下，顺带利用战争来达到一些目的。可能各种准备不充分，但是为了最终目的必须牺牲一些或是更多的东西。被动战也同样可以检验军队社会的东西。正义在我们这面，但是要在战的同时观察国际形势，利用可以利用的资源分析国际形势走向，绝对不能完全陷于被动之中，只能是时机的被动，不能是局面的被动。要发挥大国在国际社会的影响。在这样的情况下检验的部队情况可能更加真实可靠。在被动的情况下“拉帮结派”“因势利导”是必须的。避免引发世界范围内的大战。被动战的最重要的要求：战必胜利。
    不战：
    不战有其道理，可以大概说是准备不充分，收获和付出不成比例。
    由于现在国际形势要求我们，只要是战就必须胜利，在战的情况下必须胜利，要胜利就要付出代价，这个代价并不是每个国家可以承受的起的，中国也不例外。在战争局势的引导上，并不是以我们国家为主，可以说这样的引导是大国的手段是强国的手段。世界大国大版图国家不光我们一家，没有充分理由可以说出，我们战能绝对避免世界大战的爆发，或成为导火索。本生本土作战损失最大的还是我们自己，改革开放几十年的成果如果就为这个毁于一旦的话，很可惜。不战也有我们自己锻炼部队的方法，现在我们国家已经可以海外派兵，这个是最佳的方法。而且可以不通过战争解决问题，经济这个杠杆在世界范围内完全可以适用。只要找到支点就能起作用。利用现在和平的几十年在努力发展经济和科技，在技术上引导战法，在武器上改变战略。增加威慑的力量。这样都是可以不战的理由。我们有自己的棋子，不需要按照别人的套路出牌。只要不给人民造成损失，人民还是能顾大义的。没有任何国家的公民不爱自己的祖国的。
    到底战于不战各有说话，但是对我们来说，必须客观的判断，不能主观臆断，更不能加个人感情。当然任何事物的发展都不是按照既定路线前进的，意外的发生就是质变的起点。如果能抓住机会真正成为世界第一强国又如何？
    写的过程还是比较混乱，大家多包含！

[ 本帖最后由 tiandinanrena 于 2008-8-2 12:25 编辑 ]

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国产凌凌漆

中国军队是一支从不知道什么叫主动寻衅的军队，中国军队也是一支从不知道什么叫打不过就不打的军队。

tiandinanrena

楼下的兄弟很有骨气，可是我想说的就是：现代战争要打就必须胜利，我们输不起！
       中国军队是一支从不知道主动挑衅的部队，这个我绝对双手赞成。但是就楼下兄弟的下一点，我认为“兵者，国之大事”不能含糊，现在历史永远是胜利者书写。既然写出来了就是历史，就一定意义上说是真实的东西。我们国家发展了几十年，酝酿了很多，在国际上地位越来越高，各个方面能力越来越强，才有了今天的地位。可以说打仗赢的机会要大些，可是如果让我们不记输赢的打那就不合算了，现在输的不光是一场战争了，输的是一种气，输的更是一个地位！输的是国人对国家的认可。
      如果有被动出战，我认为就是不惜一切的打赢
      希望多和楼下的兄弟交流

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• wxdqq 金币 +9 加分鼓励 2008-8-2 13:50

打不起来的，外患太厉害了，内忧外患加起来就是得老实了

，从楼主的贴文里我有个演绎，那就是楼主十分赞成“战”。
       如果是，那我就在此和楼主探讨一二了；
       中国为何而战？凭什么战呢...？
       中华民族贫寒、懦弱了一百四十多年之久，老百姓也实实在在的贫寒交迫了十几代人；邓公改革开放30年来，才给了中华儿女实实在在的居家过日子的根本，这些基础堪称“薄之又薄”，凭这些家底子去“战”么？
        若战？和谁战？能战多久呢？
        ....（接昨日补充如下）

[ 本帖最后由 ymw5858 于 2008-8-3 15:38 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +3 加分鼓励。 2008-8-3 09:54

个人觉得还是被动战目前比较适合中国目前的国情。
1。中国目前周边局势不稳定，除了和俄罗斯处于蜜月期外，印度，朝鲜，日本，韩国，台海，越南这些地区或者国家都有不稳定因素存在，尤其是印度和越南目前是我们很头疼的问题。越南侵占我国南海，印度一直向美国靠拢。
2。打仗无非是拼经济，中国个人认为目前经济虽然增长还很快，但是国内经济不稳定因素太多，一旦发生战争，哪怕是局部的都会对国内不稳定的经济状况产生更加坏的影响。
3。能源问题，我国目前还是解决不了的，本身国内的能源危机已经看是显现，如果战事发生，光能源的问题就够我们头疼了。
个人意见，再无卧薪尝胆半个世纪，这半个世纪的主要解决问题。
1。经济的不平衡，解决依赖外向型经济的问题。
2。重点抓住俄罗斯这个后面的大树，2棵大树的抗风能力肯定比一棵好。
3。发展新型能源，风能，冷能，潮汐能和民用核能。天然气技术

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• wxdqq 金币 +14 加分鼓励 2008-8-3 09:54

，...（接昨日补充）
       楼主和2楼的兄弟说得不错，中国人是不怕吃苦的，更不怕外来压力，但是，战争历来拼的是经济实力，拼的是人心向背。
       经济实力中国目前尚且不足，30年来的改革开放，中国没有现成的方式和方法借鉴，都是在摸索中前进，可以说没有一步不是如此...；目前，中国的生态危机、社会差距日益拉大、地方政府腐败与经济成功极度不协调，已经形成了强烈反差。几乎在所有领域内，伴随着经济改革的是形势的恶化，这已经引起了广泛的不满，并危及未来经济增长。“2008京奥”之后的经济走势会如何呢？一切都不得而知...
       人心向背呢？13亿人口的一个大国，民族多达56个之多啊！各个区域之间的贫富不均，各民族之间的文化差异，各个阶层不同的物质、精神需求，国人的整体素质的参差不齐，国人对政治体制的认知度，人心复杂哪！国内矛盾要想摆平至少还需要三五十年的努力，关键时机，岂敢随便轻言“战争”，须知一旦国家机器对外开战，国内的关注必定放松，短时间还能应付过来，若像美国陷在伊拉克一样，那中国国内会怎么样呢...？
         盲目的进入战争，我真的担心中国国内会乱成“一团糟”，中华民族又陷入分裂的局面，君不见前苏联、南斯拉夫等实例么？国外有太多的反GCD的华人组织和势力，这些“亲美、亲英、亲法、亲德...的汉奸们正在眼巴巴地等待着时机呢？
        写到这里，我突然有种后背发凉的感觉，脑子里想起了前几日大家讨论的“韬光养晦”的话题；从内心里说，我是一个主张“中国霸权”主义者，我赞同楼主的许多观点，但是，我们若站在国家大战略的高度上来看，站在中华民族持久富强的角度来看，中国不但不能“战”，中国还需要继续“养精蓄锐、韬光养晦”几十年呢？
        以上一家之言，仅和楼主探讨而已，不足之处，还请各位斧正。

[ 本帖最后由 ymw5858 于 2008-8-3 15:57 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +24 加分鼓励 2008-8-4 13:52

mwmw

当然不战才是王道,不战不代表不军备,不使用武力,不战的终极目标是以武力震慑,国际压力,外交谋略而取得胜利,也就是孙武说的"不战而屈人之兵，善之善者也"
      孙子开篇明义又道"兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也",lZ说的对,主动战需要极佳的国际环境,经济条件,战争的目的是在于国家的生存和发展的延续而不是结束,是需要极强的国内财政支撑和物资的调配,再看看我们,汇率调整,二税合并,用工制度,退税率变化,经济就受到打击,大雪+汶川地震已经显露出军备不足,所以并不具备主动出击的条件.孙子说: 夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜少算，而况于无算乎！吾以此观之，胜负见矣.,既然没有胜算就不能主动战了.
      大家多看看老祖宗的兵法,自然知道何时可战,何时不可战了

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• wxdqq 金币 +10 加分鼓励 2008-8-4 13:52

我认为目前可以主动战因为人与人之间的贫富不均,通过战真来解决.

wujianboaa

窃以为应该战,所谓国际的认同无非是大国的认同,中国的利益已经和那些国家紧密联系在了一起,有人说过没有永远的朋友,中游永远的利益.如果因为中国和某个周边的小过发生了不大不小的冲突就急急忙忙的和中国断交,那么那些政客也可以退休了,顶多也就是表示下遗憾,谴责一下,仅此而已.
不要忘了中国是以武力国的,主席说的好,枪杆子里出政权.
   我们的国家是靠先烈们用生命换来的,作为他们的后辈,我们怎能没有血性.所谓的大国,强国,是不需要让人认同的.为什么会有这么多边界纠纷,无非是我们我们一步步让出来的.他们就好象流氓,混混,只要退让了,他们就认为软弱可欺,丝毫没有看到别人是巨人,而他们只是侏儒.他们忘却了巨人曾经的强大.
    中国需要一场战争,哪怕知识为了练兵.

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• wxdqq 金币 +7 加分鼓励 2008-8-7 11:14